Согласен во всём.
> А ещё есть мои любимые культисты ... им нужна Лучезарная Гаечка за то, что Она дает им религиозный опыт. (по меткому выражению Николуса)
Мда.. И поэтому, видимо, они позволяют издеваться, как над Гайкой, так и над всей командой.
Из того, что они себе позволяют, религию не построишь.
Изображение Христа повсеместно изображается в обнаженном виде (на большей части крестов и икон), и это признак чистоты.
А не с разными предметами там, где и куда можно засунуть. И не с таким ракурсом.
Если они это допускают, то это однозначно озабоченная религия. И это было бы должно назваться как нибудь "Грешным деянием". И в запрет, бан, табу, и все остальное.
И видеть посты с радостным криком "Смотрите, что я нашел" или "вот как рисуют..." мне неприятно.
И религия Николуса безнравственна, бессмысленна. Это решает её любой привлекательности.
И в данном случае вывод создан не на сравнении религии, а на чистоте души. (не всё должно быть открыто)
Выход есть -- убрать всё лишнее. (но в данном случае ничего и не останется тогда).
> Если у дерева сохнет листва, садовник поливает корни, а не листья, верно?
Верно. Значит песня не представляет для СДРРщика какой-то мысленно правельной идеи. Надо было ответить с самого начала - "мне не нравится".

Мне, впрочем, так не показалось. Но я не верю в Гаечку, как в Бога, а значит и другое мнение.
Отсюда:
Гаечка - Бог <=> Гаечка человек <=> Гаечка мышь <=> Гаечка вымышленность.

> Проще надо к подобным вещам относиться
То есть по твоему, все, во что верим - это религия? Ну,.. нет.
И как раз в данном случае просто относиться - это совершенно не подходит.
Уж чего-чего, а это далеко не просто.
И поливают грязью все, не нравится всем мирное сосуществование, так и будет.

Впрочем, громе Гаечки, нас никогда никто не рассудит, а значит узнаем всё много-много позже (ну, или никогда).

Да, пока тема об этом, интересно, есть во всем сообществе традиции?
Одна уже есть (я про 4 офлайновую..), а другие возможно.
>> Верно. Значит песня не представляет для СДРРщика какой-то мысленно правельной идеи.
> С его мыслью я не согласен. Вот и все.
А я о чем?

Отредактировано Сергон (31.08.2008 21:43:24)

> как будто мы о его точке зрения раньше не знали
Вот он нам и оставил обидную запись "Враг CDRR", и значит возненавидел Гаечку, и нас. /*  хотя я не уверен */
А Роберт относится к среднестатистическому такому СДРРщику, который старается не досаждать всем противоположностям фандома.

С чего ты взял??? О.о

Ага. Присоединяюсь.

Учите матчасть: Присядем на дорожку

Давайте продолжим тему и выясним, что в Гаечке является Истиной, а что ложью.
Безусловно Истинной является сериал, посколько Гаечка зародиласи именно там, и по пути до наших дней с ней произошло очень много всяких событий, часть из которых относится к тому, что называется переделать Гаечку:  либо дополнить, либо испортить.
Ну и вот вопрос, что по вашему мнению Дополняет Гаечку, а что портит?
Можно даже составить список и привести примеры.

Фанфикшн по большей части дополняет Гаечку, но делает это так, как хочет автор фанфика. По разному, и разобрать, что правильно, а что нет довольно сложно.
С фанартом дело обстоит ещё сложнее, но он хотя бы старается быть похожим на Гаечку

И не кажется вам, что без этого всего Гаечка будет намного симпатичнее и намного приятнее, или без этого она будет совсем не она?

У меня сейчас опять нет времени задвинуть мощный текст по теме (завтра вставать рано) так что буду краток.

Попытка выяснить истинное и ложное некорректна, поскольку ты путаещь саму Гаечку и её воспринимаемый образ. Вопрос о том, что хорошо, а что плохо - чисто субъективен и зависит главным образом от тебя, а не от художников.
Особенно, это касается фанфиков - все образы будут нарисованны исключительно твоим воображением.

Например: вот тут ниже должна быть картинка, всем вам известная.
Одна из многих, "не-совсем-традиционных"

Вот пожалуйста, посмотри и составь такой список - что тебе тут нравится, а что - нет.

А потом, попробуй ещё раз посмотреть на рисунок, но уже с целью воспринять его с противоположной точки зрения.

Пишу в ЛС...
Не знаю твоей реакции - заранее прошу прощения...

Так. Здесь должна была разгореться интересная дискуссия. И где она?
А подолью-ка я масла в огонь, пожалуй.
Помнится мне, был у нас один трэд...  называвшийся "комикс Криса Фишера"...
Тот самый трэд, что был вскорести безвременно удалён по просьбе кое-кого...
Так вот...
Мне бы, конечно, хотелось побуквенно воспроизвести, но, увы, ввиду безвременной кончины треда, придётся цитировать по памяти.
Говорилось там, кроме всего прочего, вот что.
Док: "Истинно только то, что есть в сериале! Причём - без превознесения одних моментов и замалчивания других!"
А Сергон в ответ: мол, та Гаечка, что в сериале, ему теперь ни разу не интересна... А любит, мол, он теперь тот образ Гаечки, что создал фандом... Гаечку, которая изменилась, но если может и стала от этого хуже, то не на много...

   Какой поворот судьбы, однако!

   Но это была так, преамбула...
Ниже я хочу предложить вашему вниманию три цитаты. Это размышления трёх разных людей на обсуждаемую нами сейчас тему.
Текстам, как говориться, "сто лет в обед" и, допускаю, что все вы их уже видели. (По крайней мере, один из них - точно.)
Но, надеюсь вы поймёте меня правильно, вряд ли представится более уместный случай соединить их вместе и показать вам.
Итак...

   Сергон пишет, донеся до нас часть своей беседы с АЧМ:
   "Из всех смыслов я понял только одну вещь: нам дано хранить этот образ таким, каким он был в момент первой встречи. А что мы видим, мы сами поганим этот образ всяческой фигнёй и совершенно забываем о Гаечке. И теперь сама Гаечка - это уже даже не Гаечка, а неузнаваемая, безликая многогранныя расплывчатая "Гайка"... Ведь каждый из нас хранит её по своему, и каждый смотрит на неё со своей стороны, и каждый видит её иначе, трансформируя и развивая её для себя. А что, ведь "Гаечка для каждого своя...". Это истина. От чего же так? Вроде бы Гаечка - что есть в сериале, для всех одна? А она лишь проецируется через призму сознания и мы получаем её, не как Гаечку, а как совсем другую мышку , совершенно отличающуюся от оригинала."

   DeLTa пишет на своём сайте:
   "Как-то давно у меня в мозгу застряла такая мысль, что Гаечка в руках фанатов является лишь игрушкой, куклой. То есть буквально мы можем делать с ней что захотим. Однако кто-то наивно может пологать, что это не так. Да, возможно я не прав. Но все же мое мнение таково. И меня пугает то, что это "убивает" нашу Гайку, в том смысле, что ее образ трансформируется в нечто иное, отличающееся от настоящей, и даже самый преданный фанат, как бы он этого не хотел, делает это. Но с этим надо смириться, так как иная, более зловещая, сторона вопроса говорит, что если мы перережем нити, то она точно умрет, если умрет память о ней. Эта патовая ситуация не оставляет выбора, как только принять первый вариант."

   SergRaZ пишет на форуме Штаба, продолжая тему, поднятую DeLTой:
   "По теме. Насчёт кукловодства вынужден согласиться почти во всём. Я уже думал об этом, и в итоге пришёл к выводу что если Гаечка (и весь CDRR мир) реальна (а это априори) то она находится в недосягаемом для нас пространстве. Мы можем видеть лишь некоторые её проекции, причём на разные сознания Гаечка проецируется по разному, проходя через призму сознания. (так же проецируются на наше сознание люди/предметы и из нашего мира, на каждое сознание по разному) А дальше, если человек в е р и т, то у себя в сознании из полученных проекций выстраивает ту Гаечку (и мир) которую видит. "Любимая, прости, но Ты для каждого своя" (с) Александр Чёрный Музыкант. Потом человек может проецировать уже свой мир на чужие сознания. Это заключается в фанфиках, фанарте и тэдэ. Миры могут пересекаться, создавая причудливые проекции. Одни относятся к своему творчеству как к Своей Настоящей Гайке, меняя её по своему усмотрению, как раз "кукловоды", а другие изображают Настоящую Гайку, возможно изображая её не совсем так как её видят, но меняя её изображение, а не саму Гайку. А обобщая, хочу сказать что по моему мнению ту Единственную Настоящую Гайку, не ту которую мы видим, а ту какая она есть, человек не в состоянии изменить. Никак. Dixi."

   Надеюсь, "сюжетная линия" прослеживается.

Ага. Гаечка, это как Gentoo. Взяв ядро, и навесив на него всё себе нужное, получаем идеал.
А Гаечку забываем. Вот в чём скрывается та таинственная сила Гаечки, её сокрушительная красота, её неповторимый облик.

В результате получаем, что любое мнение кому-то нужно и просто так исключать любую трансформацию Гаечек ни в коим случае нельзя. Они же кому-то нужны?
/* впрочем, я этого не говорил */

Нашел песни АЧМ на сервисе VKontakte.ru
Пока только эти.

Черный Музыкант - на Окинаве... (Д. Мурадян)
Черный Музыкант - Ли Сен Сын (Chipmunk Remix) (А. Евстигнеев)
Черный Музыкант - Вот это Любовь! (Э. Батьковна)
Черный Музыкант - Щит Руси родной (П. Борзенков)
Черный Музыкант - Щит Руси родной (ЛДПР) (П. Борзенков)

В скобках - те, кто их загрузил
Интересно, сам АЧМ причастен к сему?

Chipmunk Remix - совсем на ремикс не похож..

...интересно, а где скачал?..
Я думала, АЧМ уничтожил все копии вместе со вторым сайтом... Роберт тоже что-то про это на встрече говорил...